Wypadek pani premier

[Golson]

Napisał kaan1 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Dzieci więcej by się rodziło gdyby rodzina z 3 dzieci otrzymywała od państwa mieszkanie gratis.

Ale dlaczego rodzina miała by cokolwiek otrzymywać "za darmo"? Rozdawnictwo rodzi patologię.

Jedynym rozsądnym wyjściem jest poprawa komfortu życia ludzi, którzy posiadają dziecko. Jak ludzie będą mieli gwarancję, że zawsze znajdzie się miejsce w żłobku/przedszkolu, przedszkola będą darmowe w pełnym wymiarze czasu - tj. czynne co najmniej do 17-18:00, jak będą mieli świadomość, że w takim publicznym przedszkolu są odpowiednie warunki i dziecko dostanie normalny obiad + podwieczorek, jak szkoła przestanie być problemem finansowym i logistycznym bo podręczniki będą darmowe, dojazdy będą darmowe, w szkole będzie punkt medyczny, dzieci otrzymają darmową opiekę stomatologiczną na odpowiednim poziomie i będą miały dostęp do bezpłatnych zajęć pozalekcyjnych to wtedy ludzie będą się na dzieci decydowali chętniej.

Generalnie to 500+ nie rozwiązuje żadnego problemu, z którym borykają się rodzice...

[harmonijka]

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nawet jeżeli to teraz miało być przecież inaczej. A jest jeszcze gorzej.

No, jest tak źle, że nawet powietrze jest toksyczne od smogu i dzieci robią kupy na wydmach,a nawet się topią w morzu przez 500+

No ale każdy może wierzyć w to, w co chce - nawet w tak prymitywne chwyty, jak wymienione powyżej. No cóż, "kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą" powiedział Goebbels i media trzymają się tego konsekwentnie.

Bump:

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Bo populizm i jego złote góry jest zawsze bardziej atrakcyjny od systematycznej pracy na rzecz poprawy jakości życia.

Znasz jakiś lepszy dowcip? Niestety, ale poziom życia najbardziej podniósł się w latach 2005-2007. Od 2008 ciągle słyszy się tylko o "kryzysie" (a miał być "cud gospodarczy na miarę Irlandii") który nagle skończył się w dniu ogłoszenia wyniku wyborów w 2015. Po drodze przejedzono środki z OFE, Funduszu Rezerwy Demograficznej i oszczędności Lasów Państwowych z 25 lat, a poziom życia jakoś nie chciał podskoczyć. Teraz "totalni" robią na arenie międzynarodowej raban, jakby tu się działy straszne rzeczy, wywierają nacisk na instytucje unijne i agencje ratingowe (rzeczywiście "systematyczna praca na rzecz poprawy jakości życia") i poziom życia jakoś nie chce upaść - wręcz przeciwnie.

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

W sumie zapomniałem jeszcze o klasie "panów", gorszym sorcie

- nie "klasie panów", tylko "LUDZKICH panach" (w przeciwieństwie do "nieludzkich" - odpowiedź na zaczepkę z sali)
- nie "gorszym sorcie" (co by sugerowało "lepszy sort") tylko "najgorszym sorcie" - zdrajcach, kolaborantach, donosicielach (przez których nota bene omal nie zginęła cała moja rodzina) - treść tamtej wypowiedzi jest jednoznaczna
Twoje słownictwo i podane przykłady są wzorcem podatności na manipulację bliską doskonałości!

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

500pln na każde dziecko... potem okazało się, że wg PiS "każde" jest tożsame z "każde drugie"...

Jak to jest, że ciemny lud pisowski jak ja już w momencie debaty telewizyjnej wyłapał, że Szydło posługiwała się w niej mylącym skrótem myślowym (od początku kampanii była mowa o 500 złotych na drugie i kolejne dziecko), a wykształceni z wielkich miast do tej pory nie doszli jak było? Rozumiem: nie mieli dzieci, nie interesowali się tematem, nie zakładali zwycięstwa PiS, nie przykładali uwagi do obietnic wyborczych z góry zakładając, że to tylko nierealna "kiełbasa wyborcza". No ale od tego momentu minął ponad rok, jest Internet, jest wyszukiwarka Google, są kopie starych stron z datami, są źródła spisane na papierze (np. program wyborczy PiS)... Czy tak trudno jest poszukać, sprawdzić? Jak się wierzy we wszystko, co poda propaganda, to widocznie tak!

Bump:

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Rozdawnictwo rodzi patologię.

a zaraz później:

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

przedszkola będą darmowe w pełnym wymiarze czasu

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

odręczniki będą darmowe, dojazdy będą darmowe

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

darmową opiekę stomatologiczną

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

dostęp do bezpłatnych zajęć pozalekcyjnych

- a co to jest, jak nie rozdawnictwo?

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jak ludzie będą mieli gwarancję, że zawsze znajdzie się miejsce w żłobku/przedszkolu

G*wno prawda - ludzie bardziej zwracają uwagę na to, czy będą mieli gwarancję ZATRUDNIENIA, a 500+ daje jej substytut - jak po okresie ochronnym zwolnią Matkę z byle powodu, to będzie mogła zająć się przez jakiś czas dziećmi za te pieniądze.

I tu jest odpowiedź na pytanie: dlaczego ludzie głosowali na PiS - w latach 2005-2007 bezrobocie spadało w najszybszym tempie. Teraz też osiągnęło rekordowo niski poziom - to się liczy dla ludzi borykających się z realnymi problemami codziennego życia.

A że w kilku innych dziedzinach i aspektach ta ekipa odwala totalną żenadę, to już osobny temat.

[kaan1]

Napisał Golson Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Ale dlaczego rodzina miała by cokolwiek otrzymywać "za darmo"? Rozdawnictwo rodzi patologię.

Ale to nie mój cytat ten odnośnie rodzenia dzieci tylko Karwos00.
Jeśli idzie o rozdawnictwo pieniędzy to nie pochwalam. Ale skoro 80% Europy sobie to funduje (i pewnie z budżetu Unii - w bardziej lub mniej bezpośredni sposób) to dlaczego znowu tylko my mamy być płatnikami - a czas pokaże kto miał rację tzn. czy program skończy się sukcesem czy klapą. Ja trzymam kciuki zaciśnięte, chyba nikt z nas nie powinien narzekać jeśli się uda. Prawda?

A tak na marginesie obietnic i tego co się mówi w mediach. Żyjemy w erze informacyjnej i nie ma czegoś takiego jak absolutna racja ("rozdawnictwo, nie da się, coś kiedyś miało miejsce, hurra-optymizm"). Co się stanie w dużej mierze zależy od tego co się ludziom mówi. Wmówienie ludziom, że będziemy potengą technologiczną i militarną jest równie prawdopodobne jak wmówienie że żyjemy na zielonej wyspie. Chęci góry przenoszą - jedno jest pewno, że jak będziemy głosić marazm, to na pewno poprawy nie będzie. Jak z celami w pracy, zawsze są nad wyrost i ambitne, ale dzięki temu są jakiekolwiek efekty. I to wystarczy. Jak się ludziom wmawia że ciepła woda w kranie wystarczy i już jest bardzo dobrze (lepiej jak w całej Europie) to chyba nie mozna się spodziewać, że naród wykrzesa z siebie coś ekstra celem poprawy życia

[Rothmans]

Z tym 500+ jest trochę jak z ułatwieniem prowadzenia działalności gospodarczej - ile to rządzący tłumaczyli, że tak intensywnie pracują nad jednym okienkiem i jakoś nikt nie spytał co to niby ma ułatwić ? / przecież firmę zakładamy raz no moze dwa/ a w temacie łatwiejszego prowadzenia firmy zrobili nic.
500+ wyciąga tysiące rodzin z ubóstwa, z za szyb forda nie koniecznie to widać ale na prowincji bywa bardzo biednie, innym pomaga wynająć większe mieszkanie, pojechać na wakacje, zapisać sie np na naukę języka a jeszcze innym wisi i powiewa. A że jest to program dla rodzin z dziećmi a nie dla małżeństw z jednym dzieckiem- no cóż/ jadą,kasa,kasa.

[kaan1]

Napisał harmonijka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

ludzie bardziej zwracają uwagę na to, czy będą mieli gwarancję ZATRUDNIENIA, a 500+ daje jej substytut -

500+ daje też młodym ludziom lepszą pozycję negocjacyjną odnośnie warunków pracy. Młodzi rodzice nie muszą podejmować decyzji mając na gardle nóż i troskę o zapewnienie w stopniu minimalnym podstawowych potrzeb życiowych, swoich i dzieci. Odchodzenie z pracy, wywiera presję na pensję i lepsze warunki zatrudnienia, co przyspiesza pogoń za bardziej rozwiniętymi krajami w Europie, wpływa na układ sił na rynku pracy, popytu i podaży siły roboczej.

500+ powoduje, że młodzi przyspieszają decyzję o potomstwie - nie czekają aż się dorobią i na dzieci w wieku 30-40 lat kiedy każde urodziny obarczone są bardzo wysokim ryzykiem i późniejszymi problemami z tego wynikającymi

500+ podnosi też presję inflacyjną, stymulując uruchomienie oszczędności zgromadzonych na kontach i trzymanych tam na nieoprocentowanych rachunkach po kryzysie.

Tak, że efektu tego programu może być wiele (nie kończy się na rozdawaniu pieniędzy). A jak to się skończy to zobaczymy. Forma pomocy jest w pewnym stopniu nowością na skalę międzynarodową - a każda nowość niesie w sobie ryzyko.

A tak a propo rozdawnictwa, to w czasie kryzysu tak USA jak i Europa pompowały pieniądze w system (dotując banki i firmy, często prywatne) aby rozruszać koniunkturę, przyspieszyć i złagodzić skutki kryzysu, będących naturalną koleją cykli ekonomicznych. Gdyż świat mógłby nie przeżyć, gdyby sytuacji pozwolono rozwijać się swoim tempem (jak w latach 30tych XX w.) w klimacie konserwatyzmu - wszystcy pamiętamy czym ten kryzys się skończył. Więc może to rozdawnictwo a może protekcjonizm, który ma się dobrze na całym świecie ze względów politycznych i strukturalnych. Dostrzegajmy plusy i minusy - nie ma racji absolutnej

[Golson]

Napisał harmonijka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

No, jest tak źle, że nawet powietrze jest toksyczne od smogu i dzieci robią kupy na wydmach,a nawet się topią w morzu przez 500+

Chłopie, schowaj legitymację partyjną do kieszeni i przestań bredzić.

Misiewicz, Antek "Aviator", komisje smoleńskie, sztuczna mgła, hel, magnesy, prokurator i członek PZPR Piotrowicz, Jasiński, zmiany w PGZ, zmiany statutów innych spółek, zakładanie tworów typu Polska Fundacja Narodowa i pompowanie w nią pół miliarda złotych, SKOK-i wyjęte spod nadzoru KNF, uchwalanie najważniejszych ustaw pod dyktando potrzeby politycznej - ustawa o TK miała za obecnych rządów zdaje się, że ok 7 nowelizacji już, pośmiewisko na arenie międzynarodowej, waszczo da gama na san escobar, Komisja Wenecka, Kownacki "uczący jeść widelcem", USA jako "młoda demokracja", ca 1000 "misiewiczów" w spółkach skarbu państwa, "najgorszy sort", miliony dla Rydzyka, Szyszko "zapominający" o nieruchomościach w oświadczeniu majątkowym, naciski na prokuratorów, ułaskawienie Kamińskiego, zbliżająca się reforma MEN, próby pośredniego grzebania w ordynacji wyborczej, nocne obrady sejmu... i można tak jeszcze dłuuugo...

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Napisał harmonijka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

poziom życia najbardziej podniósł się w latach 2005-2007. Od 2008 ciągle słyszy się tylko o "kryzysie" (a miał być "cud gospodarczy na miarę Irlandii") który nagle skończył się w dniu ogłoszenia wyniku wyborów w 2015

Spójrz na to co się działo w innych krajach aby mieć punkt odniesienia. Bo faktem jest to, że w Polsce nie dało się odczuć kryzysu i nie była to wcale zasługa Jarka.

Napisał harmonijka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Po drodze przejedzono środki z OFE, Funduszu Rezerwy Demograficznej i oszczędności Lasów Państwowych z 25 lat

Opowiedz co PiS ma do powiedzenia o OFE...

Napisał harmonijka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

- nie "klasie panów", tylko "LUDZKICH panach" (w przeciwieństwie do "nieludzkich" - odpowiedź na zaczepkę z sali)
- nie "gorszym sorcie" (co by sugerowało "lepszy sort") tylko "najgorszym sorcie" - zdrajcach, kolaborantach, donosicielach (przez których nota bene omal nie zginęła cała moja rodzina) - treść tamtej wypowiedzi jest jednoznaczna

Oczywiście, nikt wam nie wmówi, że "białe jest białe, a czarne jest czarne"... Obrażanie kogokolwiek kto ośmieli się mieć inne poglądy niż PiS, skrajne upolitycznienie i uczynienie z TVP narzędzia propagandy... wisienką na torcie niech będzie wymazanie naklejki WOŚP-u z kurtki jednego z posłów w trakcie udzielania TVP wypowiedzi...

Napisał harmonijka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jak to jest, że ciemny lud pisowski jak ja już w momencie debaty telewizyjnej wyłapał, że Szydło posługiwała się w niej mylącym skrótem myślowym

Jak to jest, że program PiS znikał, znikały projekty ustaw, projekt zmiany konstytucji, Szydło na wiecach wyborczych machała teczką pełną ustaw, a później okazało się, że nikt ich nie widział, a potem były pisane na kolanie, dopychane butem i nocami głosowane buble prawne...
Duda krzyczał "niech wam nie mówią, że się nie da" (m.in. o frankowiczach) - teraz się okazało, że jednak się nie da ale jak to Jacuś Kurski powiedział "ciemny lud to kupi" i kupił...

Napisał harmonijka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

a co to jest, jak nie rozdawnictwo?

Nie, to jest właśnie rozsądna pomoc państwa. Nie dawać do łapy za darmo - pomóc pośrednio poprzez wsparcie infrastrukturą.
Analogicznie - jak ktoś ma działkę na zadupiu to państwo zamiast sponsorować mu terenówkę powinno wybudować drogę by dało się tam dojechać łatwo każdym pojazdem.
O terenówkę otrzymano za darmo jeden człowiek zadba, a dwóch innych popsuje, przepije albo sprzeda - droga zostanie dla wszystkich - zrozumiałeś zasadę?

Napisał harmonijka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

G*wno prawda - ludzie bardziej zwracają uwagę na to, czy będą mieli gwarancję ZATRUDNIENIA, a 500+ daje jej substytut - jak po okresie ochronnym zwolnią Matkę z byle powodu, to będzie mogła zająć się przez jakiś czas dziećmi za te pieniądze.

I tu jest odpowiedź na pytanie: dlaczego ludzie głosowali na PiS - w latach 2005-2007 bezrobocie spadało w najszybszym tempie. Teraz też osiągnęło rekordowo niski poziom - to się liczy dla ludzi borykających się z realnymi problemami codziennego życia.

Fakt - ****o prawda. Zdaje się, że WSK nigdy nie zatrudniał nikogo i stąd opowiada takie kocopoły...
Radzę odłożyć na półkę partyjna legitymację i spróbować utworzyć kilka miejsc pracy - to bardzo skutecznie leczy z socjalizmu państwa. Póki co niespecjalnie mamy o czym dyskutować.

[mario13]

Napisał harmonijka Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

i poziom życia jakoś nie chce upaść - wręcz przeciwnie.

[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] ciekawe jak długo Polskę będzie stać na "rosnący"poziom życia.

[bodziofila]

Golson nie dali ci 500+?��bo placzesz jak dziecko.
MOZE KTOS W KONCU ZAMKNIE TEN DEBILNY TEMAT?

[Golson]

Doskonały przykład manipulacji: [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

czyli jak ciemnemu ludowi wmówić to co chce się wmówić... ciemny lud to kupił.

Nikt z wiernych wyznawców pisizmu nawet się nie zapytał dlaczego artykuł przywołuje dane z 2015r. kiedy rządzili jeszcze poprzednicy. A co jeszcze bardziej żenujące "dziennikarz" świadomie w tym artykule kłamie bo przecież o brak umiejętności czytania ze zrozumieniem (nawet po angielsku) na tym poziomie raczej bym nikogo nie podejrzewał...

[Rothmans]

Z tym zamknąć temat to kolega jak, cytuje klasyka: "weź tabketkę"
Nie podoba sie: nie wchodzić, nie czytać i nie marudzić!
Chcemy to sobie gawędzimy, co prawda jak Tutsi i Hutu ale przykład idzie z góry i z domu.
Powiem szczerze: nie widzę tu wyznawców pisizmu za to postonowoczesnych większośćGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.